|
Вот опять навеяло очередным флеймом на ЛОРе. Вечный спор про то, что секретарша не будет разбираться в том, как ей лучше винт под линуха разметить и сколько при этом отрезать под своп, а на сервере ГУИ на фиг не уперся и даже где-то вреден...
Для радикально настроенных товарищей прописываю отдельно: нижеследующее есть лишь мое мнение и я его никому не навязываю.
Я думаю, что многим известно высказывание о том, что людскую популяцию условно можно поделить на исследователей, пользователей и ламеров (понятно, что не сильно четко, но можно).
Исследователи изучают системы ради систем - им не особо интересно их прикладное использование, им интересны только их свойства и способности. Таких людей еще называют хакерами (или крекерами, если они делают это со злым умыслом).
Пользователи пользуют результат исследований хакеров, в том числе адаптируют его для повседневных нужд или сами под него подстраиваются и собственно используют его в своей работе. Т.е. это тоже интеллектуальная и похвальная деятельность, также связанная с изучением, но уже с изучением продуктов исследования и применения их на практике. В быту хакеров еще можно сравнить с учеными, а пользователей - с инженерами.
Ламеры не совершают никакой интеллектуальной деятельности - им нужно все готовое и чтобы функционировало согласно именно их ожиданиям и представлениям о том, как оно должно функционировать. Доля таких товарищей в людской популяции на мой взгляд значительно превышает суммарную долю первых двух групп. Усредненное мнение этой группы составляет ширпотреб и львиная доля любого спроса формируется тем, что этот "пипл хавает". Именно на эту группу ориентирована одна широкораспространенная ОС (с целью выгрести максимум денег с минимальной ответственностью разумеется).
В числе прочих вещей я хочу отметить следующее: *nix - не для ламеров. А ламеры (как и исследователи с пользователями) встречаются в любой профессии - и секретаря, и бухгалтера, и сисадмина с программером. И даже в профессии директора. Успешный опыт работы всех только что перечисленных в том же линуксе я вижу каждый день у себя на работе. Поэтому заявления вроде "винда для бухгалтеров, а *nix - для серверов" я расцениваю как попытки обелить ламеров (читай лентяев) и не более того.
Поясню еще один момент. Для того, чтобы не быть ламером, не обязательно пересаживаться в какой-нибудь линух. Неверно и обратное - жизнь в этом линухе не избавит от ламерства. Если дизайнер живет в той же винде, пользует какой-нибудь CorelDraw 25 и при этом активно изучает его возможности для оптимизации своего труда и присматривается еще к паре-тройке аналогичных пакетов с той же целью - это не ламер. Это полноценный пользователь с исследовательской жилкой, для которого небезразлично что и как он делает. А если тот же дизайнер вызубрил по книжке последовательности кликов мыши для рисования круга, штрих-пунктирной линии и не в состоянии к примеру нарисовать круг штрих-пунктирной линией без зубрежки еще одной последовательности нажатий (и то только после длительных разъяснений о необходимости этого действия), то это самый натуральный ламер и лично мне неприятно, что линуха (в частности) пытаются под таких товарищей заточить. И мне непонятно, почему такая практика считается развитием ОС. По мне - так это натуральное уничтожение...
И не надо мне говорить о том, что не все такие способные, умные и т.п. ...ые, надо быть добрее, позволять жить всем... Не мне лишать их жизни или еще там каких-нибудь прав, просто не надо пропагандировать регрессию и выдавать ее за прогресс, а таких товарщей позиционировать как способных специалистов и поручать им ответственные дела (или вообще любые дела).
Тут очень прав дедушка Ленин - учиться, учиться и еще раз учиться. Статичная система - мертвая система. Не говорите мне про то, что учиться некогда - пора работать, бизнесу некогда и дорого учить специалистов - менеджер должен работать гаечным ключом не задумываясь, а не изучать особенности его использования в условиях центральноафриканских джунглей... Все это фигня. Модель бизнеса не идеальна и не образец для подражания - она порочна хотя бы потому, что очень прочно вписала в наше сознание принцип оплаты труда и ценности валюты как мерила всего... Пустые и в общем-то ничего не значащие вещи, предназначенные для стирания грани между ламерами и всеми остальными.
P.S. Ницше (по-моему по отношению к ламерам ): "Падающего - толкни". Иной раз так хочется подтолкнуть... :)
P.P.S. И вообще у меня есть позрение, что бизнес - это модель, придуманная скудоумцами для защиты самих себя от таких же скудоумцев в виде смещения центра ценностной системы с того, чего надо добиваться (умственное и душевное развитие) на то, что есть у подавляющего большинства (способность человеческого тела совершать механические движения как минимум). Как видим - приспосабливаемость и выживаемость человеческого тела (не Человека, заметьте) представляет из себя наверное мощнейший и пока что эффективнейший механизм, поддерживающий жизнь биологических организмов. И одновременно самая большая слабость с точки зрения интенсивного развития, ахиллесова пята то бишь. Чистой воды дуализм, мать его... Сила-слабость, интенсивный-экстенсивный... И самое обидное, что его не изменить и не избежать - никуда от этого не денешься, одно без другого не существует...
P.P.S. Так что все вышенаписанное - тоже фигня. Главное - пчелы. :)
Комментарии посетителей:
Дед Маразм
24.12.2003 | 7:27
Омск
Ст: 8 | Комм: 46
|
За исключением незначащих деталей, согласен со всем. Все точно, только вот природа (ну или еще кто) не позволит человечеству развиваться быстрей чем это происходит. Всем известно, что самые светлые умы придумали самое страшное оружие. Представте, что в мире у всех 6 млрд есть высшее образование. Мне почему-то кажется, что человечество загнулось бы еще в начале 30 годов. В данном случае ламеры это спасительный тормоз от слишком быстрого движения.
(Это все, лично мое мнение)
Примерно тоже самое, что болезни и природные катаклизьмы (прикольный смысл)
для ограничение популяции людей. Слишком много народится - пропитания на всех не хватит, на кого питания хватило, вирусы покосят. Глядишь, пробок на дорогах меньше и в автобусах сидячие места появились. А то прикиньте, хавки немерено и болезней нет, людей от людей начнет тошнить когда их будет больше 30 млрд.
Это все к прогрессу относится. И если исходить с этой точки зрения, то заточка линуха под ламеров просто неизбежна. Так же как распространение брошюры "Собери атомную бомбу на кухне".
Хотя как я понимаю Александра, он не против того чтоб на линухе сидели ламеры. Главное, чтоб его это не касалось и сам Линух (ядро, ПО и т.д.) находился в той концепции, что и сейчас: текстовые конфиги (тоже прикольное словечко), консоль. Если не прав поправте.
|
San АНДРЕЕВ
24.12.2003 | 9:16
Омск
Ст: 572 | Комм: 147
|
Касается или не касается это меня и задевает ли это текстовые конфиги - неверно. Мораль моего монолога другая - я против именования грязи чистотой и провозглашения грязи идеалом. Это в двух словах. :) |
San АНДРЕЕВ
24.12.2003 | 9:41
Омск
Ст: 572 | Комм: 147
|
Кстати, на мой взгляд неверная посылка - низкоорганизованные организмы плодятся куда быстрее и чаще, чем высокоорганизованные. ну и плюс к этому - низокорганизованные популяции стремятся максимально расширить свой ареал и не беспокоятся об эффективном его использовании.
P.S. К объемам размножения разноуровневых культур. Львице как-то сказали - "Что ты за самка? Ты рождаешь всего одного-двух детенышей за свою жизнь". На что она ответила - "Зато я рождаю Льва". |
Дед Маразм
24.12.2003 | 13:32
Омск
Ст: 8 | Комм: 46
|
Я все таки понял тебя, просто я дальше начал развивать мысль, хотя согласен, не в том направлении. Точней я решил слегка пожевать твои последние строки.
А относительно львов, в благоприятных условиях они бы плодились так же как микробы. Другое дело, что на всех, антилоп не хватит.
И теперь уже по теме. Я со всем согласен, но этого уже не достаточно. Что нужно сделать чтоб душа была спокойна и грязь называли грязью и т д.
В рамках исходной посылки. |
San АНДРЕЕВ
24.12.2003 | 16:14
Омск
Ст: 572 | Комм: 147
|
Львы не будут плодиться как микробы ни в каких условиях - на то они и львы. Не надо воспринимать мои слова буквально.
Чего делать - я не знаю. Скорее всего ничего тут не сделаешь в силу вышеупомянутого дуализма. Остаются только пчелы.
|
San АНДРЕЕВ
24.12.2003 | 16:16
Омск
Ст: 572 | Комм: 147
|
По поводу львов и ширпотреба кстати есть хорошая заметка -
Не в качестве ответа на какой-то вопрос, но в находится в предметной области и содержит информацию к размышлению. |
Alexey Dmitriev
24.12.2003 | 16:34
Russia, Voronezh
Ст: 75 | Комм: 20
|
Я тоже согласен если бы прутковское "нельзя об'ять необ'ятное".
Бухгалтер может быть ламером в windows но гением в бухгалтерском деле (с самообучением саморазвитием и движением вперед).
Интересно как подходить к этому человеку?
|
ALExorON
24.12.2003 | 18:59
Ukraine
Ст: 0 | Комм: 0
|
Дополню господина San'a. Ведь ламерство ведет человечество к тому, чтобы всему человечеству было проще использовать программные продукты (игры). Ламерство также ведет к тому, что научившись "под руководством" что-то делать, на этом останавливаются и переключаются на серьезные программы - игры. Болше интересного они не знают в ИТ-технологиях. Мне трудно смотреть на друзей, которых я "приучил" к компам у которых благодоря мне есть свои компы и там потихоньку прокрадываются ИГРЫ :-(
Такие навевают одну тоску. Жаль? |
walrus
24.12.2003 | 22:59
Orenburg
Ст: 0 | Комм: 0
|
на мой взгляд очень уж черно-белое деление. Вот тут ламеры, а вот тут - нет. Ламеры плохие. Не ламеры хорошие. Точка.
Мне кажется не нужно забывать что компьютер - всего лишь инструмент. Типа токарного станка, только для мозгов. Большая часть людей хотят знать, какую там кнопку нажать, чтобы выдало ответ, и готовы выучить (как заклинание) последовтельность действий чтобы найти и распечатать документ. Но большего то от них требовать нельзя. Свободное время юрист лучше потратит на прочтение своих кодексов, (и правильно сделает), бухгалтер - на что-то свое бухгалтерское, и ругать их за это или считать людьми второго сорта - аморально |
25.12.2003 | 0:20
Калуга
Ст: 17 | Комм: 51
|
На сколько я понял уважаемого San-а, то ламер - это часть человечества, относящяяся не только к компьютерному миру. В каждой области человеческой деятельности есть свои ламеры.
А к чему ведет человечество ламерство, как таковое? Мне кажется оно ведет его к неизбежному концу - концу цивилизации! А не к "тому, чтобы всему человечеству было проще использовать программные продукты (игры).", как выразился ALEXorON. |
San АНДРЕЕВ
25.12.2003 | 6:47
Омск
Ст: 572 | Комм: 147
|
Sloth:
Ты понял меня правильно, спасибо. :)
Спектр: Я пытался сказать о том, что ламер - это состояние души, а не умение или неумение работать с компьютером. Ламер - это такой подход, а не набор навыков. А линуха просто в качестве примера и потому что ресурс линуховый. :)
|
Дед Маразм
25.12.2003 | 10:09
Омск
Ст: 8 | Комм: 46
|
Продолжу свою мысль. Похоже, что меня не поняли. Или я не понял понятие Ламер.
Судя из описания, ламер - это некто, имеющий понятную последовательность действий и строго следующий ей. И начинающий орать, когда этой последовательности нет.
Тогда можно сказать (с некоторыми вольностями), что японцы - нация ламеров.
Подход к обучению в японии заключается в заучиванию набора фактов. Никакого творчества. Принцип такой, "Нам нужно очень много одинаковых винтиков в нашей машине". Это факт.
Другая мысль заключается в том, что основная рабочая сила в мире, это рядовые пользователи - ламеры. Для всех очевиден факт, что все производство это просто набор указаний технолога. Причем это верно для любой отрасли. Даже для такой богемной как ИТ. Понятно, что есть некоторое число НИИ, где придумывается, что-то новое. Там действительно ламерам не место (хотя мыть полы и там надо). А теперь задумайтесь об отношении количества рабочих мест ламеров и исследователей. Первых во много раз больше чем вторых. Так устроена природа.
И теперь уже совсем горькие мысли (чужие): проблема российского производства в том, что мы не умеем делать много одинаковых вещей с одинаково высоким качеством. Я имею ввиду сложные вещи. Все самое качественное это импорт, хотя я уверен, что отечественные идеи и задумки намного превосходят любые другие.
И как резюме. Нельзя забывать о ламерах именно они являются основной производственной силой. Я не вжисть не доверю богемному прогеру простую операцию по смене лампочки. И наоборот. Каждому свое.
И теперь уже по теме. Мы можем тут в 10-ром чего-то двигать, но тогда вопрос, ради чего? Зачем все эти затраты. Как я понимаю, чтоб люди пользовались. А эти люди это ламеры.
Просто, если я делаю супер-пупер продукт только для себя, чтоб один раз им воспользоваться. Смысл таких затрат?
Я понимаю, что надо повышать общий уровень образованности. Но полностью игнорировать ламеров не стоит.
И еще, объясните мне, если юникс не для ламеров. Что тогда для ламеров? Что нужно для секретаря, бухгалтера и т.д.
Еще мне кажется постоянно забывается, про то, что все в мире взаимосвязанно.
|
Дед Маразм
25.12.2003 | 10:13
Омск
Ст: 8 | Комм: 46
|
И еще. Относительно понимания кто-такой ламер. Если предположить, что ламер - злобный типец нехотящий читать руководства по эксплуатации. То таких надо отстреливать. Хотя это зависит от общего состояния общества.
Я просто, неоднократно видел как в магазине быт. техники, стоит продавец и пересказывает инструкцию покупателю. Вот когда это прекратится тогда люди начнут читать маны. |
San АНДРЕЕВ
26.12.2003 | 7:24
Омск
Ст: 572 | Комм: 147
|
Повторяюсь. Ламер - это тот, кто (не хочет|отказывается) развиваться, не хочет познавать и изучать. Многие действия в нашей жизни (любого из нас) состоят из заученных последовательностей и само по себе это не делает нас ламерами. Ламер - это подход, стиль жизни, отношение к окружающему вроде "Я не хочу ничего изучать, но я хочу чтобы нечто было вот таким-то и если оно не такое, то оно неправильное".
А у японцев, я думаю, просто сначала полагается обучиться некоторому базису и только потом (уже на его основе) творить. Обязательное обучение этому базису дает некоторые гарантии гражданину по становлению его в обществе. |
San АНДРЕЕВ
05.03.2004 | 19:38
Омск
Ст: 572 | Комм: 147
|
По поводу мышления и исследований - четко в струе идет произведение Стругацких "Трудно быть богом".
Заодно и цитата - "... в
сравнении с громадой традиций, правил стадности, освященных веками,
незыблемых, проверенных, доступных любому тупице из тупиц, освобождающих
от необходимости думать и интересоваться." |
San АНДРЕЕВ
05.03.2004 | 21:04
Омск
Ст: 572 | Комм: 147
|
Еще оттуда же до кучи:
"... ибо когда получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду впредь кормить и одевать вечно." |
03.10.2004 | 21:46
Moldova
Ст: 3 | Комм: 6
|
Вспоминается школа. Историчка все время втирала, что не зная истории нельзя построить будующего. Препод по русскому кричала, что мы грязь, если не знаем в идеале русский язык. Преподша по литературе объясняла, что мы только и должны читать художественные произведения, а литература - это самый главный предмет в нашей жизни без которого наша жизнь - говно. Математичка до сих пор без понятия как мы живем, забыв через месяц после школы как вычисляются дифференциалы и интегралы. Я поддерживаю комментарий от Walrus. Любой юрист посмотрит на админа и скажет: это же дибилы, они живут в своих компьютерах, как прыщявые подростки и не задумываются, что даже не знают своих законных прав, любого из компьютерщиков можно посадить за какую то мелочк, а он и знать не будет как можно было по закону отвертеться.
Господа админы, вам деньги платят, чтобы вы занимались своим делом, которое вы знаете лучше, чем бухгалтер или юрист.
|
Ваш комментарий:
|