|
"А на счет доков я суда и пришел,все таки сайт линукс.ру а не lamerlinux.narod.ru .Чем искать в поисковиках лучше у народа спросить напрямую ..."
Сплошь и рядом одно и то же заблуждение - бытует мнение о том, что форумы и прочие ресурсы такого рода созданы именно для ответов на любые вопросы и решения любых проблем. Также хорошо видно стремление решить проблему за чужой счет, а не своими силами и при помощи своей головы.
Понятно, что всех не переделать и всех не научить. Но стремиться к этому надо. Особенно с учетом того, что похоже этого никто в рунете больше не делает...
Стремиться даже не к тому, чтобы научить или переделать, а к тому, чтобы оградить себя от такого потребительского отношения. Что? Я слышу упреки в себялюбии и эгоизме?
Простите, но кто из нас более эгоистичен? Я или тот человек, которого интересуют только его проблемы и вопросы и плевать он хотел и на отвечающего, и на правила и принципы того места, где он задал свой вопрос?
Я с удовольствием помогу человеку, который способен мою помощь понять и принять, передать ее дальше. Смысл помогать тому, кто за деревьями леса не хочет видеть?
Я думаю, что помогать можно только тому, кто воспринимает это как помощь, а не как палцегнутие перед ним. Т. е. здесь уже проблема в доверии вопрошающего к отвечающему, в доверии к его опыту и знаниям и способности помочь найти путь.
Наша задача - это доверие завоевать и не потерять.
linuxportal.ru - что-то вроде буддистского монастыря. :) Не каждый может стать послушником и не каждый выдерживает, но прошедший - не пропадет. ;)
Комментарии посетителей:
Logvinon
22.09.2003 | 13:33
Ст: 3 | Комм: 16
|
Вопрос, а где находится та грань, до которой RTFM, а после надо отвечать? В принципе, практически на любой затыр можно найти ответ. Вот только прежде чем начать поиск, надо суметь правильно сформулировать вопрос. А это, как уже известно - полдела. Бытует поговорка, что исходный текст - лучшая документация. Действительно, берем исходники линукса или там gcc и находим ответы на свои проблемы. Вот только, потраченное время врядли будет соизмеримо с вопросом. Поэтому и рождаются разные книги, статьи, HOWTO - как копилка ответов на наболевшие вопросы. А откуда браться этим наболевшим вопросом? Только из конференций и т.д. К тому же, такие вопросы помогут отвечающему систематизировать и правильно изложить свои знания. Даже простой пересказ (перевод) на русский значительно поможет. |
San АНДРЕЕВ
23.09.2003 | 8:04
Омск
Ст: 539 | Комм: 143
|
Что значит "надо отвечать"? Если ответ есть в доке, то RTFM, если нет, то отвечать самому. Вот и вся наука. :)
А если дока мало чего говорит человеку - значит он еще не готов ее понять, нужно другие свои места подтянуть и это подтягивание неизбежно, если он хочет именно понять и на основе этого понимания изучать что-то дальше. А если у него подход животного (развить некоторый набор рефлексов и все), то это не наш товарищ и я не вижу смысла с ним общаться. |
23.09.2003 | 8:49
г. Огурцово
Ст: 191 | Комм: 40
|
ИМХО если человек спрашивает в форуме а не сам ищет, значит ему больше важна цель и не любит он то что ищет. |
Logvinon
23.09.2003 | 11:24
Ст: 3 | Комм: 16
|
Опять же позволю не согласиться. Нельзя знать всего, иногда попадается задача (совершенно побочная), ответ на которую нужно получить быстро, или не тратя много усилий. Человек может быть большим спецом в своей области, но тут прибегает начальник и требует срочно переписать его телефонную книгу с одного допотопного устройства на другое недопотопное. Об'ясните мне, почему человек должен все бросить, искать литературу (опять же повторюсь в НЕЗНАКОМЫХ ему областях), с большой вероятностью он найдет нужное ему далеко не скоро. И самое интересное, потратив по вашему много сил на такое действо, лично для себя он мало что приобретет. Почему он не может просто спросить общество, задав очевидно хреновый вопрос (ну не разбирается он в данном аспекте)? Почему он должен в таком случае получить отлуп в виде "научись спрашивать", RTFM. Ну нельзя правильно задать вопрос, не зная на него хотя бы начало ответа. |
23.09.2003 | 12:13
г. Огурцово
Ст: 191 | Комм: 40
|
Опять же это зависит от человека не в смысле опыта, а в плане способностей.
Смекалка и проч.
Находчивость итд.
Иным вообще нет смысла сидеть за машиной
либо поиск, тщательный поиск:)
Быстро даже мухи ...
не..
А в форуме по любому не помогут если сам чел тормоз, либо сам допрет!
Вот как я например: Мне все кажется мелочами) и я лезу на форум
Почему? А потому что нужно уметь учиться и все.
Кому-то сразу.Быстро. Да. Но таким образом как обращение в форум с них брать пример не стоит. Смириться всеж придется. Потом почитать) Подумать и найти нужное. Вот я. Написал про Моззилку. В ответ. Чувак пиши скрипт. Это просто) Вот и я приехал. Кто мне на форуме его напишет?! Фишка то в том что я полезу его изучать и изучу со временем. Но мне обидно будет за то, что я быстро не сориентировался как его писать. Мир из под ног уходит. Люди другие. И читать с тормозами, а тем более задавать вопросы в форум для меня лично оскорбление не для гордыни а для человека состоялся-несостоялся. И выходит что тормоза аж с искрами как у железнодорожного состава.
Какой форум?)!))))
И рассуждать "нужно ненужно" в форуме отвечать тема не серьезная
Это дело другого времени и настроения а не нынешнего рассуждения. Так сейчас выяснится одно, завтра другое итд.)
Каждому свое. . |
San АНДРЕЕВ
24.09.2003 | 6:56
Омск
Ст: 539 | Комм: 143
|
Logvinon:
На мой взгляд задача специалиста - постоянно изучать. И свою область, и смежные с ней. И если от него требуют вообще несуразные вещи, то это уже проблемы организации, в которой он трудится.
И для того, чтобы узнать начало ответа как раз и существуют поисковики. Во всяком случае я в незнакомой мне ситауции начинаю с них. И срочность тут не при чем - за пять минут не станешь гуру в том, чего раньше не знал, даже если получишь подробное описалово - его только читать дольше. :) Однако за час можно и начало ответа найти - было бы желание и умение это делать. А выходить на дорогу и вопить во все стороны о том, что "тут срочно шеф наехал, я ничего не знаю - ПОМОГИТЕ!" - смысл? Дольше времени ответ искать будешь и в голове ничего не останется. |
Logvinon
24.09.2003 | 12:11
Ст: 3 | Комм: 16
|
Понимаешь, San, проблема в том, что в поисковике ты найдешь только опубликованную информацию, а пообщавшись с народом, ты можешь получить ТАКИЕ перлы, что будешь только радоваться :) У меня такое было и не раз. Пойми, что опубликовать свой опыт могут, к сожалению, ДААААлеко не каждые. И чем заковыристей твоя проблема, тем с большей вероятностью, что поисковик тебя приведет ровно на форум, а не на ФАК/ХАУТО. Совсем недавний мой траходром с Информиксом+РХ9, все ссылки с Гугля (их было всего ничего) вели на разные, но ФОРУМЫ! |
San АНДРЕЕВ
24.09.2003 | 14:17
Омск
Ст: 539 | Комм: 143
|
Я с этим согласен, но насколько я помню начало обсуждения - мы говорили о поиске начала ответа? :) |
Logvinon
24.09.2003 | 16:40
Ст: 3 | Комм: 16
|
Ну вот у нас уже есть точки соприкосновения :).
Теперь смотри, не бывало ли у тебя так, что уперся ты в стенку и в никакую. Потом начинаешь с друзьями обсуждать свою проблему, и видишь что, блин, да вот оно - решение! Что тебя к этому подтолкнуло, то ли просто попытка сформулировать свою проблему, толи вопрос из зала, помогший опять же получить правильную постановку задачи. То есть, попытка высказаться, полученный встречный (может быть и не по делу из-за собственного косноязычия) вопрос, да и просто посыл куда-нибудь дает тебе охренительный творческий толчок. А где ж еще его получить как не на родном форуме? :) |
San АНДРЕЕВ
25.09.2003 | 7:32
Омск
Ст: 539 | Комм: 143
|
Честно говоря, мне не очень понятно - что ты пытаешься сказать? |
25.09.2003 | 8:00
г. Огурцово
Ст: 191 | Комм: 40
|
Я всю свою жизнь (наверное, это маразматично глупо) искал не ответы на стоящие передо мною вопросы, а тот механизм, который рождает енти ответы.
Результат - тфу и размазал, а вот что в человеке движет и рождает их - есть важнее
всех этих стен.
Одно дело перевести слепого через дорогу и
совсем другое раскрыть ему глаза.
Очень часто они раскрываются не на долго:)
ИМХО |
San АНДРЕЕВ
25.09.2003 | 11:46
Омск
Ст: 539 | Комм: 143
|
Тут имеет место количественно-качественный переход. :) То есть необходимо копить и осмысливать факты, анализировать их - искать между ними связи, зависимости и постепенно у тебя "нарисуется" общая картина механизма формирования определенного набора фактов. Потом надо осмысливать такие общие картины для формирования некоей надкартины, т.е. абстракции более высокого уровня, что даст понимание уже механизма формирования таких абстракций и способность предсказывать, предугадывать или открывать новые свойства или моменты поведения нижележащих уровней.
Абстрактное мышление - необходимая и полезная вещь, если хочешь отыскать всему начало и причину. :) |
25.09.2003 | 12:25
г. Огурцово
Ст: 191 | Комм: 40
|
Если копить и осмысливать факты итд, то для этого нужно уметь:
Держать в голове сразу несколько "предметов" и уметь одновременно на них смотреть в целом:
Для этого нужно:
Быть сосредоточенным.
Для этого нужно:
Определенный уровень способностей и определенный!!! потенциал.
Для этого нужна тренировка.
Для нее нужно:
Почва и целеустремленность.
Для этого нужно ни на что не отвлекаться и в свою очередь такой результат достигается если нет в голове каши:
Для этого нужно:
Чтобы подсознание или еще хрен знает что умело быстро переваривать накопленную информацию и быстро "сдувать" сознание для его освобождения для последующих всевозможных действий в жизни.
Для этого нужно:
Вероятно, здоровье физическое либо наследственная генетическая способность, развитая уже!!! на определенный уровень.
Вывод:
Метод не универсален.
Основывается на уже определенном потенциале.
Такой человек может не знать его, но действовать именно так и осознав это давать этот "совет" другим.
Кстати, осознав можно и потерять сею способность, но последнее ИМХО. хотя и все тоже. |
Дед Маразм
25.09.2003 | 13:31
Омск
Ст: 7 | Комм: 46
|
Предложу еще одну сторону проблему, которая лично меня очень коробит. Все это конечно хорошо, что здесь написано про слепых, сытых, просветленных и других убогих. Так вот иногда я сталкиваюсь с такой, на мой взгляд, несуразицей. Один человек когда слышит вопль другого "помогите у меня мышь перекусила провод и убежала....", командует RTFM или чего похуже (упаси господь кого считать, что RTFM это гнусное ругательство в моих глазах). Ладно, сделаем вид, что он прав (хотя конечно так считают только он сам и иже с ним), в конце концов каждый развлекается как может. НО! тогда вопрос вправе ли он так же орать: "коврик свернулся, что делать караул!!!" и при этом настойчиво требовать всеобщей помощи и поддержки? Я считаю что не вправе, кто еще чего думает. |
25.09.2003 | 14:01
г. Огурцово
Ст: 191 | Комм: 40
|
Я к примеру не могу отвечать на такой вопрос.
А вдруг речь идет обо мне?! :) |
Logvinon
25.09.2003 | 19:07
Ст: 3 | Комм: 16
|
Дед Маразм, мне кажется, что наши позиции близки. По крайней мере, я вынес это из первой части Вашего утверждения, но вторая - повергла меня в ступор :) Об'ясните разницу в двух Ваших утверждениях про мышь и коврик. |
San АНДРЕЕВ
26.09.2003 | 6:26
Омск
Ст: 539 | Комм: 143
|
2 EsTaF
Я все-таки придерживаюсь мнения, что гениями не рождаются - ими становятся. :) Не надо смотреть на далеко вперед ушедших как на безнадежно ушедших. Зато имеет смысл кропотливо и внимательно работать над собой, добиваться перечисленного тобою - зачем вообще жизнь дадена-то? :) Знание всегда под носом - надо отфокусироваться от далей в голубой дымке и посмотреть прямо перед собой. Найдешь много интересного. ;)
И не надо валить все на обстоятельства, потенциалы и прочие дары... Да, это имеет место быть, но это не определяет человека. У любого человека есть разум и задача каждого - выбор. Что он выберет - жить как получится или как хочется? У каждого из нас бывали, бывают и будут ощущения того, что стОит делать, а что нет (нравится мне в таком контексте Экзюпери цитировать - "Зорко лишь сердце").
Но мы посылаем эти чувства куда подальше из-за страха, желания выгоды, мести или чего еще. Потому что хотим урвать побольше и побыстрее... Боимся, что нам ничего не достанется - расхватают другие. Расслабся - ТВОЕ никто кроме тебя не получит, потому что мир так устроен. ТВОЕ придет к тебе само - буть готов унести когда разглядишь. :) Правило простое: не уверен - не делай. Сомневаешься - значит или не то, или еще не готов, чего-то еще не хватает тебе.
Да, есть вещи которые мы изменить не в силах. Но нам под силу обратить их себе на пользу такими, какие они есть или приспособиться к ним. Мозги пользовать надо как можно больше - чем им еще заниматься?
2 Дед
Согласен, морального права такого у него нет. |
San АНДРЕЕВ
26.09.2003 | 6:44
Омск
Ст: 539 | Комм: 143
|
Есть еще у китайцев такая мудрость: "Не противься тому, что грядет и не держи того, что уходит и будешь счастлив". Наверняка то есть и других народов, просто мне известна именно китайская формулировка.
Соль ее не в том, что для счастья надо плыть по течению ничего не делая, как это может показаться на первый взгляд. Этот тезис говорит лишь о том, что нет смысла пытаться повернуть течение вспять - никому из людей это не под силу да и зачем останавливаться и идти назад, туда где уже был?. Зато имеет смысл использовать изгибы русла, перекаты и прочие моменты для того, чтобы доплыть до нужного места впереди и в нужное время.
Применительно к обучению могу рассказать, как это делаю я.
Когда я начинаю осваивать что-то новое для себя, я стараюсь получить хоть какую-нибудь информацию по известным мне словам из этой области (или из какой-то близкой к ней). Мне без разницы откуда ее получать - фраза из форума, картинка на баннере или объявление в газете. Но я не забываю фильтровать информацию - стараюсь зафиксировать наиболее полезные на мой взгляд моменты. Постепенно оформляются уже конкретные вопросы и я начинаю искать вполне конкретные ответы - тут уже и книги покупать можно, но и в этом случае ТА_САМАЯ_КНИГА попадается не с первого раза, зато предыдущие помогают сузить и уточнить поиск.
Не утверждаю, что мой метод универсален и подойдет всем, но кто и что мешает каждому разработать свой собственный метод познания и использовать себе во благо?
Или не хочется? Ну так это уже, извините, известная ситуация с зеркалом и рожей. |
Дед Маразм
26.09.2003 | 9:24
Омск
Ст: 7 | Комм: 46
|
2Logvinon: Ступора не понял. В данном случае просто утрированный вопрос "что делать?", они разные (по содержанию, но не по смыслу), и вторая часть необязательно должна быть из той же области что и первая. Просто, самостоятельность в поиске истины должна бать последовательна и повсеместна. А то получается, в одной области он каким-то образом получил весомый ранг и всем раздает точные и лаконичные ответы на все вопросы, а в другой области где он еще сам ламер, позволяет себе тот же подход против которого борется в первой области.
Может в первом посте я был не совсем точен.
2Сан: Приятно, что согласен. Но тогда вопрос, а что делать если видешь столь вопиющую несправедливость? Сказать ему с злорадством "RTFM!" или не обращая внимания на его однобокие принципы (ну ладно все мы неидеальны) объяснить подробно и с примерами? Хотя лично у меня возникает желание ткнуть его носом в его поведение по отношению к ламерам в той области где он дока. Хотя я и могу ошибаться.
.. ограничение на 2500 знаков, продолжу в след. посте..
|
Дед Маразм
26.09.2003 | 9:24
Омск
Ст: 7 | Комм: 46
|
продолжаю
И как резюме. (блин отвлекся и забыл...)
Ладно другое скажу. Нет смысла приводить свои методы познания. Все люди разные, и методы у всех свои. И я думаю не стоит осуждать чужие методы только из-за того что они не совпадают с твоими. Если не устраивает, тогда лучше промолчать, да бы не обидеть. А если уж взялся отвечать, тогда рассуждать не со своей точки зрения (толку, что ты пошлешь человека читать ман, может он английского не знает, всю жизнь немецкий учил или китайский, он же не стал из-за этого человеком 2,3 итд сорта), а с его! По его вопросу не трудно понять какой у него подход к познанию. Я и сам не всегда читаю маны, не всегда пользуюсь поисковиком, мне гораздо приятней задать вопрос человеку который для меня авторитет в этой области и получить нормальный ответ. (и давайте без демагогии по выяснению что есть нормальный ответ, нормальный для того кто задал вопрос, чтоб он мог решить свою проблему и понять ее, никто не сможет формализировать человеческую жизнь и уж тем более человеческое общение). Даже если это будет посыл к мануалу, то послать можно по разному. Все же чувствуют разницу между личным общением и строчками в аське. И все стремятся к какому-то человеческому общению, даже когда сидят в аське, к эмоциональной окраске (смайлики, "БОЛЬШИЕ БУКВЫ" и т д). Так и при любом другом общении, надо к этому стремится. А ответ "man <что угодно>", не располагает к человеческому общению. Складывается впечатление, что тот кто это написал, не человек, а супер-пупер-мега мозг который настолько занят глобальными проблемами человечества, что большего себе впринципе позволить не может. Если занят, тогда лучше не вылазить, и не ошарашивать всех своим снобизмом.
|
26.09.2003 | 9:37
Санкт-Петербург
Ст: 369 | Комм: 8
|
объем поста увеличен до 5000 |
Дед Маразм
26.09.2003 | 9:49
Омск
Ст: 7 | Комм: 46
|
2EsTaF Нет, речь не о тебе. Но судя по испугу, заметил значит за собой грешок.
И вообще есть такой универсальный принцип, относись ко всем так, как хочешь чтоб относились к тебе. В некоторых случаях, сталкиваюсь просто с грубейшим пренебрежением такого рода.
А переходить на личности, я думаю, просто не этично. Кто надо, тот сделает выводы, а кто не заметил себя.... тут я не виноват, при случае, натыкаю носом. Хотя и у самого рыльце в пуху (наверно, сам то я могу не замечать, а другие стесняются натыкать). |
San АНДРЕЕВ
26.09.2003 | 10:48
Омск
Ст: 539 | Комм: 143
|
< Дед >
Я таких случаев не отслеживаю, поэтому у меня таких вопросов не возникает.
< /Дед >
На мой взгляд проблема в том, что многие думают только о том, что для них было бы приятней и полезней, а не о том, приятно и полезно ли это для тех, кого они спрашивают. Это по-моему чистой воды эгоизм.
И тут у нас получается очень нехорошо: ты не потрудился толком сформулировать вопрос и не попытался прикинуть в чем у тебя проблема, но от меня ты требуешь потрудиться тебя понять и еще найти тебе ответ, да и еще такой, чтобы тебе особо напрягаться не пришлось.
Да, мы здесь для того, чтобы помогать. Но не для того, чтобы за вас все делать. И в этом нет никакого снобизма или выпендрежа. Хотите, чтобы вам помогли? Покажите, что вам стОит помогать, что вы сами будете это все расковыривать и понимать, просто у вас случился небольшой затык.
То, что человек изучал китайский, а мануал на английском - это его проблемы. Почему-то врачи всех народов учат латынь и это считается нормальным, потому что это их профессиональный язык. Точно так же в мире операционных систем (линухов в частности) надо знать английский язык. Просто НАДО знать английский. А если его изучать не хочется (как не хочется изучать многого другого), то вправе ли ты кого-то в чем-то обвинять и чего-то от кого-то требовать? Не хочешь изучать - дело твое, это не порок. Повторяю - порочно в такой ситауции обвинять других в том, что они не хотят тебе яблочко на блюдечке выкладывать и еще их за это обвинять в снобизме.
< Дед >
Что касается вылазить - не вылазить. Отвечу за себя. Я уже давно не "вылазию" на такие вопросы. Причина в следующем. Если ответить только на поставленный вопрос - человек ничего не поймет и за этим вопросом вытянется еще куча других вопросов как правило уровня ликбеза. Мне такие ликбезы регулярно проводить надоело. Точно так же мне надоело сразу выписывать в ответ все необходимую для полного объяснения решения проблемы информацию, потому как большая часть такого объяснения тоже будет на уровне ликбеза, иначе человек ничего не поймет. Эгоизм? Нет. Я не ищу в этом какого-то удовольствия или выгоды для себя и рад помочь. Но я рад помочь тому, кто поймет эту помощь. Что толку овцам от учебника по ботанике? И смысл винить овец в том, что они не умеют читать и выращивать траву? Никакого превосходства или презрения - просто я не земледец (читай - не преподаватель школы ликбеза). И для меня ликбез - это тоже не порок или что-то грязное и презренное. Курс ликбеза надо прослушать в свое время всем, и я его проходил, это нормально. Но на портале эти курсы не проводятся и проводится не будут.
< /Дед > |
Logvinon
26.09.2003 | 11:14
Ст: 3 | Комм: 16
|
2 Дед Маразм: Ну, вот, умеют же люди формулировать свои мысли в отличии от меня :) Целиком и полностью поддерживаю, это то что я хотел высказать, но вот косноязычие помешало :) |
26.09.2003 | 11:21
г. Огурцово
Ст: 191 | Комм: 40
|
2San АНДРЕЕВ
Прошу sorry за оффтоп.
Меня всегда веселила фраза "расслабься".
Александр. Давай разберем все же ее.
Остальное меня волнует:) но не интересует. Так вот. Если я захочу расслабиться, значит мне нужно приложить какие-либо усилия. Ну мысленно представить себя отрешенным от всего или еще чего. Короче, кто на что горазд. И будет напряжение:) Тогда поставлю вопрос обратно. Просто не буду даже пытаться расслабляться и пошлю все на время куда подальше. Но тогда, Саш, я займусь повседневными заботами и проблемами. Войдя в свое "естесственное" состояние:)
Тогда нужно просто вычеркнуть эту фразу из Твоего предложения.
Я и сам раньше советовал это, тогда как мог себе это позволить. Но в один прекрасный день как говорится пробую "встать" а не могу. Как!!!?!! Ведь...
этож просто! Блин. И я понял что под любым нашим действием стоит что-то еще.
Матрешка своего рода. Но беря меньшую теряешь и ее итд. Наши все действия для нас прозрачны. Мы не ведаем, какие усилия или неусилия прилагаются нашим организмом для этого. И кричим: "Это просто и это так и так".
Но если я сейчас расслаблюсь, скорее всего это будет постановкой себя выше всего того, что я написал. Когда-то я так мог. Сейчас... почему-то не могу ни на метр.
Тебе, Сан, доводилось пытаться расслабиться на протяжении 15!!! лет изо дня в день и из часа в час.
Ты не представляешь себе как я хотел этого. И так и сяк. Ты даже не сможешь себе прелставить, как я хотел этого, да и сейчас, не смотря ни на что стремлюсь быть выше суеты и слабости.
Вообще все это очень и очень сложно.
2Дед Маразм
Просто я хотел сказать фразу "не судите да не судимы будете".
Но сказав ее впрямую, был бы неверно понят. Хотя, так и или иначе. |
San АНДРЕЕВ
26.09.2003 | 11:48
Омск
Ст: 539 | Комм: 143
|
Ок, как скажешь. На мой взгляд - твоя идея с матрешками хороша, но ты ищешь там, где их нет. |
26.09.2003 | 12:08
г. Огурцово
Ст: 191 | Комм: 40
|
Если бы я искал там где они есть, то это был бы не поиск и находка:)
Это я знаю.) |
26.09.2003 | 12:12
г. Огурцово
Ст: 191 | Комм: 40
|
хотел сказать что знаю, что ищу не там где их нет.
|
ezhikov
26.09.2003 | 12:47
Ст: 0 | Комм: 0
|
Йехх ... горяче финские парни ...
Скаже своё мнение на сай счёт ..
Работать надо а не лясы точить ;)
Тогда и впоросов меньше возникать будет и желание помогать тем кто работать не хочет пропадёт, и уж тем более пропадёт желание обсуждать такие проблемы .... |
26.09.2003 | 12:59
г. Огурцово
Ст: 191 | Комм: 40
|
То что надо все знают, а то что нужно не каждый. |
Дед Маразм
29.09.2003 | 8:07
Омск
Ст: 7 | Комм: 46
|
Полностью согласен с ezhikov. Про то что работать надо, а не лясы точить. Но с другой стороны, нахрен тогда форум, если не лясы точить на нем.
И еще я тут вспомнил на днях, что хотел сказать в прошлый раз. Где-то и когда-то я эту тему поднимал, или может о ней читал, так что если у кого возникнет ощущение дежа-вю не обесудте (у меня возникает).
При общении с любой сложной техникой всегда возникают вопросы (под сложной техникой можно также понимать и программные продукты). И весь мир делится на две неравных категории: потребители (ламеры, юзеры, пользователи и т.д.) и инженеры (гуру, инженеры-программисты, сисадмины и т.д.). Причем соотношение неравное потребителей в десятки-сотни-тысячи раз больше чем инженеров. Надеюсь не надо пояснять кто-есть кто по отношению к продукту. Точней, я как раз и хочу заострить всеобщее внимание на этом аспекте. Так вот, те вещи с которыми мы сталкиваемся по ходу нашей жизни бывают весьма сложными и уровень людей также бывает разным. Возмем такую популярную аналогию, автомобили BMW. Весчь невероятно сложная. Но тем не менее ездят на них все подряд, и гении и полные профаны. И ни у кого не возникает мысли, осуждать людей за незнание внутреннего устройства этих авто. Абсолютное большинство в данном случае выступает в роли потребителей. Такому человеку нет надобности знать устройство автомобиля, для того чтобы на нем ездить, достаточно знать несколько элементарных приемов. Если возникают проблемы, никто не рискнет лезть в него с кувалдой, проще и надежней обратится в сервис (оставляю для любителей побалагурить лазейку). Теперь еще раз о категориях: одни ездят, другие создают, ремонтируют, настраивают. У этих категорий разные цели, одним нужна машина чтоб независить от городского транспорта, сокращать время пребывания в пути и т.д. Автомобиль для них всего лишь инструмент. Теперь другая, немногочисленная братия, для который целью является автомобиль сам по себе, они в нем ковыряются, ремонтируют, настраивают, усовершенствуют. Чувствуете разницу? Для одних авто это средство, а для других это цель. Поэтому я считаю не правомочным требовать от людей разбираться в тонкостях настройки КПП или в чем-то еще что не требует инструкция по эксплуатации.
А то если следовать подходу который все время пропихивается на этом форуме, сложной техникой должны пользоваться только те кто ее создает. В принципе я не против такого подхода, но не абсурден ли он? Можно конечно всех пересадить на самокаты, а на авто будут ездить только ребята из Баварии. То же самое с любой другой отраслью.
Судя по тому, что творится на портале прихожу к выводу, что либо народ не читает правил, либо читает их очень внимательно. С одной стороны сказано что: "Основная цель - объединение профессионалов в *nix, и программистов, и администраторов. Основной упор в структуре портала и развитии также делается именно на таких посетителей..." Ясно, ламерам здесь делать нечего, но читаем дальше (ламер понятливый бы уже отстал, но пытливый и тот который хочет перестать таковым быть так и сделает): "...Это не означает, что начинающих осваивать эти системы или просто пользователей мы будем 'отстреливать'. С целью поддержки таких линухоидов сделана библиотека, раздел ссылок, каталог скриптов и отдельная категория форумов." Вот оно!!! Здесь нам помогут! Для пытливого этого достаточно. Хотя конечно Сан скажет (он ведь автор):"Но и там мы стараемся выдержать стиль и поощрять развитие. Так что не ищите здесь пошаговых руководств по нажатию мышкой на кнопки GUI - мы этого не приемлем." Похоже этого не читал ни кто.
Вот и возникают непонятки, хотя конечно это проблемы тех кто читает правила.
Может вам тестирование устроить на соответствие пользователей портала правилам портала.
Прервусь, у меня друг погиб.
|
San АНДРЕЕВ
30.09.2003 | 7:10
Омск
Ст: 539 | Комм: 143
|
Пока что проблемы в общении возникают только из-за того, что почти каждый считает уместным (и себя вправе) объяснять нам каким должен быть наш портал, по каким правилам он должен жить и как нам должно себя вести. Почему-то многие считают это даже своим долгом что ли... Откуда такая уверенность в собственной правоте и в том, что мы нуждаемся в советах и подсказках - мне не понятно.
Ну а если говорить безотносительно портала, то все разумно. Есть изучающие, есть пользователи. Вторые пользуются тем, что придумали и изучили первые. А еще есть ламеры или лузеры. Которые ничего не хотят знать и просто требуют все готовое.
Пользователь - это не тот, кто ничего не знает и знать не хочет. Даже пользователь сначала посещает курсы вождения и только потом садится за руль - он учится грамотно использовать. А ламер требует, чтобы автомобиль имел интуитивно-(ему)понятный интерфейс и ездил так, как ему хочется. И учиться им управлять он не собирается.
Вот с протеста против таких лузеров и такого их подхода я и начал эту ветку. |
Разгильдяй
21.11.2003 | 16:58
Ст: 0 | Комм: 0
|
Вот вам другой перл:
"Сижу на работе весь в своем коде по уши никак не могу въехать на какой из 10 страниц искать ошибку, а тут хрен какойто с горы стучит в аску и начинает меня распекать что я мол на портале ответ дал но вот он так опробовал и у него ничего не получилось, спашиваю почему? а он и документации вообще даже на соседнем форуме не читал ни то что в инете, блин Ну отRTFMил я его, потом пожалел и дал 5 ссылок на то,что почитать можно. В ответ столько хвалебных слов сколько и в начале ругательств. Блин вся переписка не умешается на 3 печатных листах любимим шрифтом :0 вот так Сам виновен аську заветил ?-) |
Ваш комментарий:
|
БИБЛИОТЕКА 
